Hablanos de tu experiencia, previo al golpe, cuando estabas en PAMI y luego de tu exilio 

Bueno, efectivamente yo, como tengo muchos años, muchas vidas, una de mis vidas se corresponde con el PAMI porque vengo a ser una membresía del área sociológica incorporada al PAMI de manera prematura. Imagino que yo debo estar entre las 30 primeras personas que fueron contratadas para el PAMI.

Y debo decir que la experiencia del PAMI era muy singular.

El PAMI se había inventado, lo habían inventado en la época de Manrique y fue una oportunidad muy singular para que una parte del sanitarismo argentino, de la salud pública argentina, que tenía una… yo diría una percepción progresista, redistributiva, por decirlo así, afianzada desde luego en una óptica que podría ser popular de izquierda, etc, etc, encuentra una gran oportunidad en el PAMI para hacer una aplicación de lo que llamaba el modelo inglés.

El modelo inglés tiene mucha connotación de lo que fue el reverbero laborista inglés en ordenar, obviamente, resolver los problemas críticos médicos sanitarios de la población. Eso fue.

O sea, es una medida inmediata de posguerra por la cual hay muchísima obra historiográfica sobre lo que era el modelo inglés, pero uno podría decir era un modelo que tendía a una redistribución del beneficio, sobre todo preventivo en materia de salud, beneficios preventivos en materia de salud.

Una de esas expresiones, una de las expresiones que tenía el modelo inglés era el hecho de que había una perspectiva de trabajo, de asistencia a las comunidades, pero que tenían que ver con una división jurisdiccional, de una localidad, de una ciudad, etc. en perspectiva de atención permanente, en grado de enfermedad o en grado de salud. Había una asistencia que era absolutamente preventiva y una asistencia que tenía que ver obviamente con demandas de salud. Era permanente, esa era la cuestión.

Se había asignado a cuerpos médicos. Voy a decir que parte de la reforma inglesa está el hecho de haber puesto clínicos de primera calificación en algunos lugares estratégicos en poblaciones, por ejemplo, mineras, etc. Y también se observaba una circunstancia que es muy crítica.

Gente muy calificada en medios en donde no hay formación permanente, suelen derrotarse rápidamente. Entonces había alta rotatividad, si bien me parece que entre las reglas de la asignación estaban que estos médicos debían quedarse no sé cuánto tiempo, etc, etc. Pero no tengo mucha claridad acerca de cómo estaba esa temporalidad según regiones.

Lo cierto es que había un mapa de resolutividad de problemas, pero de prevención de problemas, un mapa y se asignaba a cada figura médica un número de población constante para el ejercicio, preventivo y resolutivo de problemas de salud.

Eso era 1971. 

Toda esta etapa te encuentra previa al golpe entiendo y finaliza en qué momento. 

En el 76.

O sea, el entusiasmo con que fuimos a parar ahí a este reclutamiento que, en mi caso, particularmente, lo hizo un querido pariente político mío, el Dr. Arnaldo Torrens. Un gran sanitarista, lamentablemente, no se lo puede analizar más porque no deja escritura, es impresionante. Él estaba muy bien formado y en el 71, hacia el mes de septiembre, nos incorpora al PAMI.

El PAMI ya estaba determinado, era la época, insisto de Manrique y determinado a que se iba a establecer justamente como plan de asistencia un copyright del modelo inglés, por así decir. Digo, había seguramente mucha atención en torno de esto, pero había una cierta hegemonía de que ese era el principio regulador.

Y ahí se conformaron algunas yo diría algunos equipos muy interesantes, muy interesantes médicos, insisto, había una perspectiva progresista, había una perspectiva redistributiva, había una perspectiva de compromiso fundamental con una salud importante calificada al servicio de los sectores populares, en este caso a la población jubilada y pensionada.

Entonces, empezamos a trabajar 71-72, pero nuestra situación era muy precaria porque nos tenían contratados y contratadas a todas.

Los contratos eran alevosos, creo que eran de tres meses y mientras tanto, se aquilataba el fondo de sustentabilidad del PAMI, porque ya había salido la ley por la cual toda la masa de personas jubiladas y pensionadas tenía su aporte, hacían su aporte. Y ahí entonces devino una situación muy típica del periodo de los espíritus y de las subjetividades que teníamos.

Todas estas personas que estábamos en el PAMI en su mayoría, no digo todas, pero en una proporción muy grande, teníamos desde luego un compromiso social fundamental. De algún modo u otro militábamos allá en fuerzas populares, en el peronismo. 

Estaban con compromiso militante ¿Y esto en el 76? 

En el 76 se vino la noche oscurísima.

Y bueno, la yo debo relatar algo, en el 72 hicimos un piquete porque no nos resolvían el problema de fondo de la contratación y además denunciamos con mucha fuerza y vehemencia que no se estaban haciendo prestaciones de acuerdo a la significativa masa de recursos que ya se habían juntado.

Y esto también originó una vinculación orgánica con UPCN, hicimos un vínculo porque estábamos obviamente, si no, no hubiera sido muy estratégico, no podíamos resolver esto de manera tan, kamikaze.

 Y de hecho voy a contar algo, cuando hicimos el piquete y paramos la calle Córdoba y Cerrito, ahí hicimos un piquete, habíamos lo que podrían ser indiciadas como 12 cabecillas, indiciados. Y cuando yo llegué a mi casa tenía el telegrama de despido. Y éramos 18 personas que quedamos en la calle.

Y ahí fue una cosa muy muy muy interesante, muy típica, yo diría, del clima de época. Nos   comprometimos a la resistencia. Nadie aflojó, obviamente quien articulaba la negociación era UPCN, muy buenos compañeros en ese momento, muy buenos compañeros los representantes de UPCN.

Y venían y nos decían, “quieren que entren, supongamos 10 y 8 afuera”, todos o ninguno. “Quieren que entre 13” y nada, éramos 18 y bueno, nuestra resistencia fue notable, hasta que un bello día nos dijeron lo siguiente, "Parece que Manrique” -vale la pena la anécdota-Manrique tenía una aspiración alta en la política argentina. Él quería llegar a ser presidente de la nación por el voto popular. Esa era su gran, yo diría, su gran voluntad y su deseo, esa era su libido.

Entonces, cuando nos pusieron a todos en la calle, cuando nos exoneraron a todos, alguien fue les dijo, les contó cómo habían seguido los acontecimientos, además eran públicos, porque se imaginan que un corte de calles en aquella época no era tan común. No quiere decir que inauguráramos el sistema. Y alguien le dijo, "No, eran todos comunistas, los hemos rajado a todos, todos eran unos subversivos y no sé qué”.

Y parece que Manrique. Yo quiero creer que la anécdota es real, pero si no es real pega en el palo y él dice “que todos los comunistas afuera ¿y ahora quién va a pensar?”. Entonces,” Se non è vero, è ben trovato “y nos pusieron a todos adentro. 

Y ahí eso ya venía el 73, imaginan, todo lo que pasaba, lo que pasó después y nos fue bien, esos años fueron muy importantes. Nos fue bien, digo, ojo, el PAMI desarrolló toda una estrategia, había cosas muy interesantes, pero quedan para otro día. La primera matriculación de médicos para el PAMI, porque ojo que las asociaciones no querían saber nada del PAMI. 

Y esto, Dora, te encuentra después, obviamente, como un corte en PAMI en el 76.

76 yo estaba en una jefatura y el PAMI había engordado mucho, tenía diferentes edificios, estábamos nosotros en Av. de Mayo y Piedras cuando llegó el golpe.

Yo volví rápidamente a trabajar y estaba todavía con mi niña más chiquitita, una recién nacida, estaba haciendo uso de la licencia, suena el brutal golpe, dije, "Bueno, acá yo me voy a presentar porque seguramente estos van a estar identificando”. Teníamos una prenoción, digo, pero jamás una noción integral del terror.

Y ahí fue cuando ocurrió, el golpe ocurre el 24, yo inmediatamente a la semana me reincorporo, creo que antes y el día 16 de abril, entre el 14 y el 16 de abril nos obligaron, nos exoneraron y nos obligaron a dejar físicamente el lugar. Y ocurrió algo que podía haber sido una circunstancia trágica.

Nos acompañaron los compañeros y las compañeras, nos acompañaron bajando las escaleras porque nos obligaron a despejar el predio. El lugar teníamos que dejarlo. Y cantando la marcha peronista mientras bajábamos los tres pisos, cuatro pisos, no me acuerdo cuántos eran.

Y nos fuimos a comer a un bodegón que había en la Av de Mayo y yo voy a decir algo, en esa situación de almuerzo yo escuché los dos primeros casos de personas desaparecidas. Alguien dijo, "Se acuerdan del flaco tal, bueno, fue levantado en la costanera”

Y otro dijo, "ocurrió una cosa terrible hace unos días en lo de mis vecinos a las 2 de la mañana”, no sé qué contó otra, yo diría eran, los primeros anuncios de la gran tragedia y que yo recibí.

Y bueno, yo estuve en una situación muy peculiar, yo estaba separada del padre de las niñas hacía muchos años y para sacar a las niñas del país, porque había una situación cada vez más agresiva y más directa que nos iba alcanzando, pero el padre de las niñas denegó la salida de las chicas.

Estábamos frente a la patria potestad brutalmente patriarcal, ¿no?

Y por lo tanto era el mes de octubre, yo no podía salir, no podía salir del país arrebatándome a las chicas,  eso fue en octubre del 76, en abril del 77, la situación llega una advertencia porque detienen a una compañera, se la llevan, la chupan, en el interrogatorio le preguntan por mí, la hacen salir, así que ella tuvo la extraordinaria clarividencia de mandarme a avisar, por lo cual inmediatamente esa noche era un día domingo, salimos de casa, teníamos todo listo, porque yo había sido muy advertida por un tipo formidable, que era militar Comodoro Vaca, a quien le agradezco muchísimo.

Fue muy liberal y que había sido obligado a reincorporarse y me contó, me llamó para decirme y advertirme las cosas terribles que estaban pasando. Y me dijo, "Ustedes tienen que estar con el pasaporte listo y valijas listas”, porque ahí me explicó, en el caso del PAMI está la Marina. Y la Marina tiene una ferocidad relativa.

Y dijo algo que era para mí extrañísimo en aquel momento y que después, mucho tiempo después, se configuró con algo de acierto en la veracidad de esa recomendación del Comodoro Vaca. Sobre todo, de eso que nos transmitió, “en algunos lugares las órdenes siniestras se dan en francés”.

Bueno, aludía al famoso tipo que estuvo acompañando a Astiz cuando se levantaron a las madres de Santa Cruz, en fin, ahí ya no había más nada que hacer. Me acuerdo, voy a decir algo porque hay que decirlo.

Salimos en nuestro Citroën a dar una vuelta y mi querido compañero Eduardo dijo, 

"Negra, tenés que irte, tenemos que irnos." 

Y yo digo, "Pero no me puedo ir, yo cómo me voy a ir sin las nenas". Yo tenía ya a Laura la tercera hija ya de Eduardo.

Y me dijo, algo que siempre lo he contado, siempre lo he rememorado y es de una sensatez inexorable. 

Me dijo, "Es preferible que las nenas te lloren un rato viva a que te lloren muerta”. 

Y ahí fue cuando decidimos ya no volver, nos fuimos de casa a los días.

Teníamos un portero extraordinario que era muy muy percatado que más o menos le pudimos significar el problema que teníamos y el tipo extraordinario.

Y bueno, y fuimos a parar a Brasil, cosa que ya estaba sobre todo en el deseo de Eduardo de cuando pensamos en la perspectiva de dónde ir, yo quería ir a México y Eduardo había trabajado mucho porque había que irse a Brasil y estaba muy acompañado.

Ese sentimiento y esa decisión que siempre esgrimía por una queridísima figura médica, Eduardo es médico, se llama Luis Corach. Gran médico que fue nada menos que el director de la primera dirección del Hospital de Clínicas, el primer director fue Luis Corach y era gran, gran, gran figura, una amistad entrañable y además dijo, "El camino es Brasil." Yo tengo todas las relaciones y los vínculos en Brasil. Él había sido consultor de la OPS en Cuba y en Brasil. Y efectivamente fue así, tenía todos esos contactos que nos fue prodigado y, pero de hecho de todos modos cuando llegamos a Brasil, que fue una circunstancia tremenda, porque no pude salir con mis dos hijas mayores. Fue, en fin, pero siempre  pensado, ¿no? en los en las circunstancias muchísimo más graves, muchísimo más trágicas, de la desaparición de tanta gente, de mi edad y mi tiempo y la posibilidad que yo tenía de poder salir para el exilio.

Y el reencuentro con mis niñas fue… esto fue en mayo, yo llegué a Brasil el 25 de mayo del 77 y mis niñas se juntaron conmigo el día 10 de diciembre de ese año recién, porque el mal también se cansa. Entonces, como dice Hannah Arendt y fue una circunstancia notable para mí.

El primero la primera circunstancia que hay que remarcar es la solidaridad, la ubérrima solidaridad de la gente de Brasil. La fricción con que esos contactos médicos actuaron. Aunque de hecho debo decir, la primera que tuvo trabajo en Brasil fui yo, la socióloga, porque obviamente en el caso de Eduardo tenía que ser la reválida médica.

En cambio, yo estaba libre de las consternadas circunstancias configuradoras de las corporaciones.

Entonces la sociología no tenía esos ritos configurativos y fui a trabajar a la Secretaría de Salud del Estado de Minas Gerais, donde había un grupo de compañeros extraordinarios, quien estaba a cargo de una posición muy muy notable, quien era el ministro de salud de la época de Minas Gerais, se llamaba Darío de Tavares, pero quien era el ejecutor de extraordinarias políticas es una figura que después se constituyó en un extraordinario transformador de la salud pública, que es Eugênio Vilaça Mendes.

Eugênio Vilaça Mendes fue y era en ese momento la figura ejecutiva del Ministerio de Salud. Y bueno, yo fui a trabajar en ese equipo.

Y fueron años impactantes, porque nunca me había imaginado que mi paso por el PAMI me había constituido obviamente un poco más… yo diría eficaz., socióloga dedicada a la salud en ese momento y por otra parte participar de la planificación en salud que hacía el Estado de Minas Gerais que fue pionero en materia de atención primaria.

El estado de Minas Gerais fue pionero en atención primaria de salud y la primera experiencia que tuvo Brasil fue la de Montes Claros, que era al norte, ya una parte más pronunciadamente del Sertão Mineiro, en donde se hicieron las primeras experiencias importantes en materia de atención primaria.

Y luego fue la regencia de atención primaria, así que yo trabajé en esos años de incremento de la perspectiva de atención primaria y de creación de equipamientos de salud en todo el estado de Minas Gerais.

Fue una experiencia, yo diría de enorme riqueza para mí, más allá de los consternadores errores que hoy puedo encontrar y podemos encontrar en aquella abundante saturación de atención primaria en donde evidentemente faltaban algunos elementos fundamentales que, bueno, fueron propiciados después.

Esto en el exilio imagino que te habrás encontrado con un montón de argentinos, de compañeros y también gente de otros lados, que fue una experiencia muy rica en cuanto a lo duro del exilio y lo difícil que es sobrellevar todo lo que estás contando.

Sí, por supuesto, además había una leva de argentinos muy muy muy notable. Entre ellos estaba Pepe Testa, así que eso era ya muy emblemático. Pero efectivamente gente que tenía mucho compromiso y que además era muy escuchada.

La representación argentina, era bastante influyente en Brasil, bueno, el caso de Pepe estaba excedida, pero estaba Hamilton.

Hamilton fue uno de esos compañeros que tuvo un desempeño muy muy importante en Brasil y el propio, pero sin que actuara muchísimo, el propio Torrens que, también se asiló una temporada, aunque su contribución no tuvo jamás por muchas razones, el impacto que tuvo, por ejemplo, la contribución de Pepe Testa y de Hamilton y otros compañeros.

De modo que eso era moneda corriente encontrarnos, sobre todo en las experiencias que en ese momento eran muy muy urgentes. Las experiencias urgentes, ya era una vorágine sobre todo la crítica al “no sistema de salud pública”, 

Había vertientes muy críticas y desde luego había un grupo muy significativo de gente como Sergio Aroca que fue diputado, muy vinculados al PCdoB, al Partido Comunista. Entonces ahí debe decirse que también era una cuenca muy pródiga en solidaridades. ¿No?

Un acogimiento de muchos argentinos y argentinas y al mismo tiempo creo que hubo una incontestable contribución de esas figuras al desarrollo de lo que era la salud pública de Brasil, que con relación a nuestro país había como unos pasos muy muy muy atrás del sistema.

Argentina tenía una complejidad además todo lo de tener la salud pública, es decir, tener los famosos tres sistemas, etc pero Brasil tenía dificultades enormes, pero una población enormemente mayor y se estaba ya en una regresión del sistema dictatorial en Brasil, si no, no hubiera podido ir. La dictadura de Brasil del 64 en esos años ya estaba en un craquelé.

Y ahí la posibilidad de ¿Cómo decir? De crear modificadores, sobre todo el ambiente sanitario. Y bueno, gente muy muy valiosa en el sistema, en el pensamiento crítico sanitario, muy valiosa.

Esta edición de la revista habla de los 50 años del golpe y vemos una mirada muy indulgente a lo que fue este proceso por parte del gobierno nacional actual.

Y, por otra parte, tenemos jóvenes que no son militantes, que no están en el Campo Nacional y Popular o están alejados de lo que es las organizaciones políticas o todo lo que fue el 24 de marzo del 76 y a posteriori todo el golpe. ¿Qué mensaje o qué le dirías a aquellos chicos que no lo vivieron y que la verdad es que están alejados de eso?

Aquellas chicas y chicos, ¿no? Que ni se imaginan el panorama aterrador de la instalación del terre, valga la redundancia, del terrorismo de estado en nuestro país. Me he encontrado, no hace mucho, el año pasado, con jóvenes de 26 y 27 años que están inscritos en el campo nacional y popular, es más, que son sindicalistas jóvenes.

Y me llamaba muchísimo la atención en el viaje que hicimos era a la zona de Ezeiza, teníamos un acto ahí, que no tuvieran ni idea de cómo habían transcurrido los años estos, los meses posteriores, marzo, abril, mayo, del 76, la angustia subiéndote cada día.

El estar atento a lo más imperceptible de las señales de que te podían buscar. Y ellos ignoraban, por ejemplo, que ser joven ya era todo un problema. Ser joven, tener barba era un problema enorme, tener pelo largo era gravísimo. Salir a las 10, 11 de la noche, ya era un dilema.

Yo me acuerdo en el invierno del 76 a quién se le ocurría salir a las 12 de la noche. Lo paraban y primero la búsqueda inmediata de la identidad. Si no estabas con tu documento, estabas listo. Era así, estaba listo un buen rato. Te podían llevar a una comisaría, te podían demorar.

Por supuesto, estaban muy asombrados porque les conté que sabía que esto había sido muy muy corriente. Estar con un grupo de gente a la salida de un coro, de un coro en una institución religiosa. Y estar comiendo, eran 15 personas y llevárselas a todas. Levantarlas a todas.

Y por supuesto, la dificultad que a veces se arma, son 15 personas, una dice, "No, porque yo estaba comiendo." Otro dice, "No, pero usted mintió”, “usted estaba en él". ¿Se entiende lo que quiero decir?, el trastabilleo que es tan común cuando hay 15 testimonios en el que alguien diga una cosa que no era la más correcta, o la que se era más desatinada, era de riesgo total.

Y yo me acuerdo, perfectamente, algo que lo he podido ver replicado en muchísimas personas testimoniantes de lo que voy a decir. Nosotros vivíamos en un departamento en un cuarto piso. Cuando nos íbamos a dormir, no nos podíamos, despegar de a dónde para el ascensor, 10, 11 de la noche, 12 de la noche, 1 de la mañana, escuchar el ascensor te despertaba. Lo que estoy diciendo es que estábamos aterrados. Eso era, no era miedo, era terror. Porque bueno, a esas alturas de los acontecimientos, ya sabíamos de mucha gente desaparecida, mucha gente.

Yo tuve una prima de 20 años desaparecida en el mes de octubre del 76, que fue además el transcurso de la operación del modo en que se la llevaron y demás, tiene todavía, muchísimas, muchísimas nervaduras en suma. 

De modo que lo que puedo decir en este momento es no podemos pedirles a las formaciones jóvenes de hoy que tengan una asimilación a lo que pudo ser nuestra experiencia. 

Primero porque la experiencia es intransferible. Es algo que no se puede transferir. La experiencia tiene que ver con el contexto situacional humano.

Entonces, para que la experiencia sea reveladora en orden a la posibilidad de que fija alguna conducta es absurdo, porque el contexto es otro.

Esto siempre lo digo, Pedro Nava, el gran novelista brasileño una vez dijo una frase maravillosa que siempre la repito, cuando cumplió 80 años, que parecía que …. le hicieron una entrevista en la televisión y entonces Don Pedro frente a la pregunta de la entrevistadora:

“como Don Pedro por qué no nos cuenta su experiencia, ¿qué dice su experiencia?”

Y él dice algo extraordinario, “Mi hijita, la experiencia, ¿de qué sirve la experiencia? La experiencia es como un carro que tiene los faroles dados vueltas para atrás”. 

Y me parece extraordinario. Yo no quiero transmitir lo que sea mi experiencia. No.

Lo que debemos pedirles es que haya un sentido de su existencia para el que le sean resonantes las cuestiones muy significativas del propio pasado, que carga sin saberlo.

Porque no hay nadie en esta sociedad que pueda haberse permitido, sí, pudo haber tenido ceguera cognitiva muchísimo. Había gente que no quería ver. Había gente que veía y que estaba tan aterrada que lo mejor era no ver.

Pero lo que sí les pido a las y los jóvenes es que piensen en los dolores de su presente con algún punto de sustanciación que les permita ir hacia el pasado y bueno, leer, interesarse, saber los horrores que llevamos inexorablemente en nuestra mochila como sociedad.

Dora, veníamos hablando un poco de la coyuntura política de todo lo que se atravesó en estos últimos años en cuanto a la política, ¿qué observas vos?, sobre todo en este momento, pero también ¿qué pensas a futuro o qué puedes ver? Por ahí algo esperanzador.

Sí, digamos que gente como una tiene obligaciones, porque al final se ha podido formar, ha hecho un camino relativamente consistente en materia de investigación sociohistórica, es decir, una siente que tiene ciertas obligaciones, he militado, he estado siempre en sintonía con lo que me marca desde mi adolescencia, ¿no?

La idea de construir justicia. Esto es un mandato, de modo que tengo obligaciones y tengo la exigencia de un deber ser. Entonces, me parece que este momento es planetariamente muy crepuscular.

La reemergencia de las extremas derechas tiene patéticas sintonías con cuestiones del pasado, aunque no son asimilables. Obviamente, a falta de otra nomenclatura las llamamos formaciones neofascistas, de hecho, lo son. Y, sin embargo, tienen empeños programáticos nuevos que no estaban muy diluidos antes.

Los empeños programáticos nuevos son, obviamente, en algo que se parece al pasado, son antiderechos humanos, pero son particularmente subrayadas estas extremas derechas en materia de defenestración de lo que serían los derechos de las mujeres, de las disidencias, en fin, de las fórmulas viejas, sí hay algo que utilizan mucho, como fórmula pedagógica. El construir rápidamente lexemas del sentido común, tomar el sentido común los lexemas rápidos. Entonces, el sentido común con lexemas rápidos y es crear chivos expiatorios rápidamente, inmigrantes, homosexuales, feministas. Todas esas cuestiones son repertorios, yo diría, muy nuevos de las extremas derechas.

No es en el antes no, obviamente, el tercer rey tenía gente homosexual perversa porque detestaba a los homosexuales y los mataba. Y ahora, en este presente, hay circunstancias perversas de ese orden. Hay homosexuales homofóbicos. Hay homosexuales que persiguen a las personas homosexuales.

Entonces, ahora es un programa. Antes, por supuesto, era una situación discrecional perversa que llevaba a la muerte, es lo que ha hecho Hitler con los campos de concentración llevando a personas homosexuales además.

Pero bueno, esto está en el programa, antes no tenía esa identidad programática la extrema derecha, en contra las feministas y la diferencia en ese horizonte de las extremas derecha puede ser grande, pero no tanto en estos cauces. Ahí hay una correspondencia completa.

Desde luego, Trump es nacionalista, Milei es un señor dispuesto a destruir el Estado. Pero, pero hay una cosmovisión de Trump y de Milei y de Viktor Orbán y de la lidereza de ese partido neonazi que es alternativa alemana que se compadece. Insisto en algo, hay una forma de detrito que tienen respecto de las asignaciones fundamentales de los derechos humanos en términos feministas, en términos de disidencia sexogenéricas y demás. Sí, y a lo que se agrega inmigrantes, etc.

Orbán es muy conocido por la situación energúmena de impedir que ningún inmigrante ponga pies en el perímetro de Hungría. Bueno, pero también otra faceta común, otro aspecto común. Son absolutamente antiluministas, anti ciencia y están en unos cauces, en ese punto determinados en las antípodas del liberalismo. 

Dora, hace un momento estabas hablando sobre la juventud y este mensaje a la juventud. Queríamos saber qué opinas sobre la baja de imputabilidad que ahora se está tratando.

Bueno, forma parte del coro neofascista que emplea, se basa en el sentido común más digamos impoluto, ¿no? Sentido común es el chico que hace, el chico de 12 años debe ser imputado.

Por supuesto, eso es una atribución del sentido hacia fuera, no del propio, porque si les pasará algo con sus hijos, evidentemente el punto de vista se correría. Esta es la cuestión fascista.

La cuestión fascista emplea el sentido común más estremecedor, sentido común dice el que las hace las paga y es lo que repite una ministra que son construcciones horribles societales, son corrosivas de la sociedad.

El imperativo que queremos es una cierta reflexión, la niñez obviamente puede ser censurada, pero no la puedes poner en el código penal así, esta baja de punición, no es solo de imputación, de punición, es un retroceso severísimo.

Más allá de que la práctica, tremenda en nuestra sociedad ha sido la imputabilidad inmediata, sin ninguna condición de singularidad de los sujetos. Entonces, niñeces que están así condenadas es una perspectiva tenebrosa para la sociedad.

Es una perspectiva de tiniebla. Es una perspectiva que le da una angostura a la condición humana enorme. Yo creo que en algún momento podremos revisar esta doctrina fascista.

Patricia Sanz, médica generalista del municipio de La Madrid, dice: 

"En estos tiempos vivenciamos una especie de habilitación de la crueldad muy dolorosa, presenciamos un desamparo cada vez mayor de los más vulnerables, especialmente mujeres, personas con discapacidad, personas enfermas e infancias que, por supuesto, se traslada a los servicios de salud de algunos de nuestros municipios, al menos.

El acceso a la salud pasó a ser una transacción mercantilista o que se otorga como un favor. Quienes estamos en los territorios en el primer nivel de atención que soñábamos y soñamos con una salud para todes, resistimos como podemos, pero la desesperanza nos gana a menudo. Veo mucha compañera y compañero abatido, mucha tristeza, mucha parálisis. Y la consulta que hace es, ¿por dónde empezamos a reconstruir la esperanza? a entusiasmar a otres para tejer una red humana que sostenga, cuide y abrace.